| | Комментарии (26) |
Rina
26.08.17
21:30
| Говорящие фигуры... | sergeykovyak
26.08.17
22:08
| Rina, В моем понимании фотография - это срез жизненный...Она должна быть говорящей...А вот постановка меня раздражает....Хотя...Семейные альбомы надо же чем-то заполнять...И что самое интересное, именно люди , устраивающие постановочные фотосессии называют себя профессиональными фотографами...) | hugo
26.08.17
22:10
| sergeykovyak, +1 | Rina
26.08.17
22:35
| Да, такое никак не поставишь... Если с людьми можно договориться, то уговорить собачку пройтись "под стать" хозяевам никак. Отличный кадр! | VICS
26.08.17
22:55
| !!! | chuvilin
26.08.17
23:13
| sergeykovyak, Сергей, на мой взгляд тут-то , имея ввиду профессию фотографа снимающего людей и получающего именно за это деньги, как раз всё логично, ведь именно те кто заказывает эти постановочные фотосессии и платя деньги , хотят видеть себя зачастую не в жизненном срезе а вполне традиционно, а уж если и в жизнееном срезе , то дайте я сначала подкрашу глаза, губы и надену лучшее платье, ой и конечно давайте снимем срез только не в этом интерьере ( как один из вариантов) :).
Вообще муторна эта работа, с людьми оно всегда не просто, а уж тем более субъективная оценка фотографии человеком изображённым на этой самой фоторгафии.
Другое дело свободный художник, тут то и появляется эта возможность творить высокую фотографию, брать удивительные срезы и ракурсы, удивлять зрителя своим видением.
Тут просто разговор о совсем разных понятих в фотографии, причём одно другому не мешает.
Сам к сожалению , а может к радости , людей стараюсь не снимать, законы там всякие, разрешения и пр. , хотя понимаю что именно в таких работах можно нащупать истинно эмоциональные вершины.
Успеха! | sergeykovyak
27.08.17
11:33
| chuvilin, Да всё правильно...Мы все такие разные...Мы все по-разному смотрим на мир...По разному понимаем фотографию...Читаем разные книги...Смотрим разные фильмы...Одним нравится одно - другим другое...Пусть! Есть спрос - будет и предложение...НО! Прививать при этом (НЕ НАСАЖДАТЬ) эстетически правильный вкус людям - необходимо...Мягко ненавязчиво - объяснять, "что такое хорошо и что такое...ну скажем не совсем..." Где китч и халтура, а где искусство...Разве не так? А китчевые фотки УХ каким пользуются успехом....Причем, почему-то у людей вроде как и разбирающихся в фотографии.....И вспомнил случай (это к слову о профессионализме). Раньше ведь и похороны было принято снимать...ЗАЧЕМ? Ну, ладно...Так вот , приглашают снять похороны нашего фотографа из фотоателье...И он снимает покойника в гробу и по привычке.....Так хорошо...не моргайте! )))) | sergeykovyak
27.08.17
11:35
| chuvilin, Ой...забыл...УСПЕХОВ!!! От души! ) | Gayer
27.08.17
12:21
| sergeykovyak, «А вот постановка меня раздражает....» - Так зачем Вы регулярно снимаете эту так раздражающую постановку ? А впрочем выставку «Коктейль Америка» надо же чем то заполнять, тут как раз и пригодится домашняя постановочка. И что самое интересное, именно те люди которые снимают постановочные фотосессии доказывают, как их раздражает постановка
«Мягко ненавязчиво - объяснять, "что такое хорошо и что такое...ну скажем не совсем..."» Врать и лицемерить это прямо скажем «не совсем» этому еще в детстве учат, порой даже совсем не мягко и вполне навязчиво. Другой вопрос, что увы некоторые члены Союза Фотохудожников России и к 60 годам этого не понимают. | sergeykovyak
27.08.17
21:50
| Gayer, Эх, вы...наш вечно молодой и юный...набраться бы вам ещё уму-разуму...тактичности, интеллигентности...Увы...наверное же поздно...Продолжайте снимать свой китч, к фотографии никакого отношения не имеющий...А знаете, что такое китч? Наверное, нет...Судя по вашему посланию, где в одну кучу постарались смешать всё...лишь бы пообиднее...Но...Знаете пословицу....на кого не надо обижаться? Вот-вот я на вас и не обижаюсь...А китч - это чтоб попроще - коврик с лебедями ...любили такие в середине прошлого века над кроватями вешать...Так вот - ваши фото - это те же коврики....из прошлого века...) | B_Bort
28.08.17
02:33
| Разобрался со вчерашней сьемкой... заглянул сюда и позволю себе два раза сказать "не прав"...
Не прав Миша насчет "...вряд ли что изменит. Тема интересная и полезная для сайтовцев. ИМХО.
И сильно не прав Сергей, как мне кажется необоснованно впавший в "раздражение" по поводу симпатичной постановки "... с пустыми ведрами :)
Завтра ( не знаю как сложится сьемочный день) попробую изложить свою скромную точку зрения :)
... но, думаю не здесь, а под снимком Дмитрия.
Спокойной ночи :))) | Sergik
28.08.17
06:47
| sergeykovyak, пахнуло заносчивостью(( | Sergik
28.08.17
06:52
| Кстати, коллеги, задался вопросом: а кто такой фотохудожник?
"Фотохудожник, (фото-художник) — специалист, создающий «художественную фотографию» .
Термин, возникший из термина «художественная фотография» в результате формального недоразумения.
Искусственность термина «фотохудожник» — в механическом притягивании некоей художественной ценности к выполненному им произведению — вне зависимости от того, может ли данное произведение таковой ценностью обладать или нет. Иными словами, всё, что создает фотохудожник, должно автоматически и безусловно нести черты художественности.
В данный момент специальность «фотохудожник» не представлена в каких-либо государственных реестрах специальностей. Этой специальности нигде не обучают и она никак не регламентирована. Ни в одном словаре русского языка это слово также не представлено, исключение составляет Большая советская Энциклопедия, в которой этот термин также не определяется, но встречается [1]. В России с 1991 года существует общественная организация (творческий союз) — «Союз фотохудожников России» (). Однако ни в одном из документов «Союза» термин «фотохудожник» не встречается, не вводится и не расшифровывается, а остается лишь в названии.
В силу этого, назвать себя фотохудожником вправе каждый, вне каких-либо критериев или обязательств.
Называя себя фотохудожником, индивидуум явно или подспудно преследует цели:
Поднятие личного социального статуса, и, тем самым, возможно, компенсация личной профессиональной недостаточности — например отсутствия специального художественного-, фото- или общегуманитарного образования, позволяющего уверенно чувствовать себя в рамках выбранного кредо.
Форсирование оценочного ряда фотопроизведения и поднятие назначаемой за произведение продажной цены.
Достижение целей таким способом носит сугубо декларативный характер и никак не связано с абсолютными качествами изготовляемых индивидуумом произведений.
В рамках преследуемых целей, слово «фотохудожник» призвано нести смысловую нагрузку, связанную не с механическим, автоматическим, [просто] фиксирующим видимую реальность фотографированием, а созданием авторского произведения с использованием таких средств, как выбор освещения, приёмы композиции, а также дополнительной обработкой отснятого материала.
Тем самым, добавляя к слову «фото» окончание «художник» , индивидуум (как бы) дает понять, что в процессе изготовления произведения, он, в отличие от [просто] фотографа, уделяет особое внимание так называемым специальным средствам производства, намеренно умалчивая, что применение тех или иных технических приемов (выбор освещения, приёмы композиции, эффекторная оптика, послесъемочная обработка и т. д.) , равно как и мера их применения, является легитимным в рамках самодостаточных специальностей «фотограф» или «художник» .
Напротив, добавляя к слову «художник» приставку «фото» и тем самым акцентируя техническое средство производства, создаётся почти тавтологичное понятие, подобное (отсутствующим в языке) «глиноскульптор» или «краскоживописец» . Недостаточность внимания, проявляемая к применению термина «фотохудожник» , в качестве логического завершения должна привести к образованию аналогичных терминологических нелепостей:
Фотофотограф — фотограф, который просто фотографирует и никак не обрабатывает отснятый им материал, а порою даже и не проявляет его.
Худофотограф — художник, применяющий в своих произведениях фрагменты фотографических изображений или пользующийся фотоаппаратом.
Таким образом, искусственное, намеренное умножение сущностей, наблюдаемое в лингвистическом гибриде «фотохудожник» , приводит к созданию терминологической путаницы, скрывает суть явлений и может привести к невнятности трактовки понятий"..
Поржал..)) | Mefodi
28.08.17
07:25
| Sergik: "Поржал..))"
Тебе всё поржать-бы... Тут фотофилософ такие пласты поднял - зачитаешься! :) | hugo
28.08.17
08:24
| Неожиданно для себя с интересом почитал.
Даже взаимные обвинения. Зацепился мыслью о несовместимости самих слов Взаимность и Обвинение.
Погуглил с подачи в разговоре тему "Женщина с коромыслом" Занятные картинки на эту тему :-)
Фраза "Женщина с пустыми ведрами" как-то это уже напрягает.
Остаюсь в согласии с авторским первым комментарием, еще бы от себя добавил недопустимость любой обработки в репортаже.
Мои нынешние размышления о фотографии это отображение действительности и воздействие оного на искусство и саму жизнь. Ведь репортажному фото и документальному кино чуть больше века, а о прежних временах мы знаем уверенно только из археологии и архитектуры. | Gayer
28.08.17
09:32
| sergeykovyak, «Судя по вашему посланию, где в одну кучу постарались смешать всё...лишь бы пообиднее...»
Да ну, в какую кучу ? Вот  типично постановочная работа, надеюсь по этому поводу споров не будет ? Судя по всему это домашняя фотосессия с вашим внуком. Вы этой работу включили в выставку, по крайней мере в репортаже Татьяны Маркиной с открытия выставки «Коктейль Америка»  на седьмой работе она есть. Значит пригодилась постановочка. Уж не знаю каким боком эта работа соотносится с Америкой заявленной в названии, ну да это конечно дело этичности автора. Теперь насчет лжи и лицемерия, не проходит и месяца как вы заявляте «В моем понимании фотография - это срез жизненный...Она должна быть говорящей...А вот постановка меня раздражает...» то бишь слово и дело в прямом противоречии это называется ложь. А когда человек пафосно декларирует одно, а делает другое это называется лицемерием.
Насчет «набраться бы вам ещё уму-разуму» может вы и правы, но даже я со всем своим скудоумием точно сообразил бы, что выкладывать постановку, а через месяц говорить о раздражении этой постановкой совсем неразумно. | B_Bort
28.08.17
09:41
| hugo, Да уж... понеслось :)
Если я правильно понял, Сергей настаивает, что то, что мы называем жанр - и есть фотоискусство... остальное китч, т. е. пошлость.
Между тем жанр это чаще всего сьемка людей, которые больше или меньше знают, что их снимают. Если больше, то уже присутствует элемент постановки. Если меньше ( допустим их снимают изподтишка) - это уже элемент "папарацци" и вполне можно в морду схлопотать... за вмешательство в личную жизнь :)
Суть изобразительного искусства, к корому я отношу худ. фотографию испокон сотен веков до н. э . всегда была постановка.
Все шедевры живописи создавались с использованием моделей. Кстати, за деньги, на заказ. :)
Конечно, жанровая сьемка и репортаж - это высший пилотаж фотографии, но при этом почти всегда нарушаются права снимаемого... особенно в жанре. На свою внешность... местонахождение... и т.д.
Постановка - forever!!! Возьмите операторскую сьемку в кино. Там каждый кадр постановочный!!! | Mefodi
28.08.17
10:51
| Можно обозначить диапазон существования фотографии, как "творчество-ремесло". Соответственно "самовыражение-зарабатывание денег". (Деление не чёткое, у отдельных выдающихся личностей оно сливается в одно, но это редко). Можно-ли отдельные жанры фотографии назвать "жизненными", опустив остальные? Можно, конечно. Но это будет иметь отношение не столько к фотографии, сколько к личной позиции говорящего. Тот факт, что существуют все имеющиеся жанры, неизбежно подтверждает, что они востребованы - то есть жизненны! А уж что именно резонирует у каждого созерцателя фото - вопрос личный. | B_Bort
28.08.17
11:07
| Mefodi,Согласен. | hugo
28.08.17
12:53
| B_Bort, Конкретно.
Если снять постановку похода на крайний север с атрибутикой 60-х годов.
Выставить как настоящее и это будет тотально похвально облайкано лучше, больше, фореверней чем Ваши северные кадры.
Это как с Вашей точки зрения будет?
С моей такие постановочные шедевры - в печку! | valerij
28.08.17
13:59
| Перечитал все буковки, особенно утомили Сирожкины перлы(наверное, где то перепечатал и побольше, чтобы до конца не дочитали-:) ), зашел на страницу Сергея К., посмотрел все работы, нашел там несколько постановочных работ, даже есть повтор доставки воды" Жили старик со старухой" называется. Димкины работы,меня всегда приятно удивляли, созданием сюжета , качеством исполнения, делал он это редко, но метко. Срыв Ковяка С.мне не понятен, считаю его не правым в этом споре (если кому то это интересно). | lena
28.08.17
14:49
| valerij, +1. | Gayer
28.08.17
14:55
| Mefodi, по поводу вопроса "правильных" жанров и остальных "ковриков" я точно ничего не скажу... это спор религиозный, и потому заведомо обречен.
с твоей "атеистической" точкой зрения согласен :-) | Sergik
28.08.17
20:45
| valerij, перлы не мои, но готов под ними подписаться..))
А целиком читать не обязательно, я обычно просматриваю и улавливаю суть.. | sergeykovyak
28.08.17
20:50
| Gayer, Вот ведь не дает вам покоя моя выставка....) Объясняю...Одна стеночка была занята моими новыми работами, снятыми за последние два-три месяца. И почему их не вынести на суд зрительский? Основная тема - Ам.Коктейль, а попутно представил свои новые работы. Имею право! Я автор и что показывать решать мне. Признаюсь - редко (ОЧЕНЬ!) но постановка может появиться и у меня. Насколько редко? Да просмотрите мои альбомы, хоть на СФХ, хоть на ФБ...или здесь и убедитесь насколько....Но, суть-то не в этом. И даже Анри Картье-Брессон был пойман на постановках. Вы об этом слышали? Но и постановки постановкам рознь. Есть крикливо-вычурные, а есть тонкие, изящные, а есть, что и без следствия не разобраться - а была ли постановка. О моем кадре "Гол", который вы приводите в пример...Ну, во-первых эта девочка 4-х лет, сорванец ещё тот. Заставить её позировать - боже упаси! А вот включиться с ней в игру, когда она даже не понимает и не замечает, что её фотографируют - это можно...если вы с детьми находите общий язык. Так что будем считать это фото 50/50...) К постановочной фотографии я высказал свое мнение. Я не называю всякую постановку китчевой (здесь тонкая грань) . А вот вашу манерную девушку с коромыслом я к этому определению отношу. Опять -таки - это лично моё мнение. Т.е. подводим итог (ДЛЯ ВСЕХ) - не всякая постановка - китч...ну и не всякий китч - постановка...) А вот эту вашу фразу -" Другой вопрос, что увы некоторые члены Союза Фотохудожников России и к 60 годам этого не понимают" - почему-то никто не заметил...А ведь это чистой воды хамство...Наш вечно юный и молодой ....Вы случайно не Ильич? ) | sergeykovyak
28.08.17
20:52
| Sergik, Вам показалось...) | | Для добавления комментария вы должны зарегистрироваться. |
|
|
|
